Protettori Forcefield Body Armour - Chest, paraschiena, ginocchiere,

Con grande onore inizio la discussione Ho scoperto Forcefield grazie a Big Coniglio sul famoso forum motociclistico, il quale mi diede delle info riguardo le ginocchiere "strap" della FF... che dire, sono di un altro mondo, comode ma allo stesso tempo protettive (75 o 100j, ora non ricordo). Puoi indossare le protezioni FF (paraschiena, ginocchiere, ecc) sotto qualsiasi tipo di abbigliamento, i volumi sono ridotti, le performance notevoli... insomma cliente affezionato L'unico problema è che per comprarle devo ordinarle online e quindi c'è il rischio (capitato) di sbagliare taglia. A mio avviso il costo è assolutamente alla portata.

Ho visto su molti siti che le protezioni della Forcefield erano omologati dal Cambridge Standard (75/100J), ma non posso trovare alcuna informazione sul loro sito...
Che ne è veramente? Quali sono le loro protezioni attualmente commercializzate e omologate dal 75 o dal 100J standard?

Protettori Forcefield STANDARD (ginocchiere-gomiti-spalle-anche) 1621-1: 70 J

Potrettori Forcefield Back e Chest 1621-2: 50J (due livelli)

Action Shirt e Action Pants 1621-1 disponiili standard 70J e extreme performance 100J

Protettori T-pro non presenti sul sito (su BKS Leather / Hideout Leather): neri 75 J o 85 J / verdi extreme 100J

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Alax correggimi se sbaglio.

No, aspetta.
Il Cambridge Standard non prevede test da 75/100 J, ma al massimo da 60 J (prevede però una forza residua media di 25 kN).
La forcefield in ogni caso produce protezioni da 70, 85, 100 J. Quelle da 85, 100 J sono commercializzate sotto marchio BKSleather su www.bksleather.co.uk
Le protezioni "standard" della forcefield dovrebbe essere, se non sbaglio, da 70 J.
Quelle su cui c'è scritto "extreme performance" sono da 100 J, quelle "high performance" 75 J.
Vedi la nota "cambridge standard" http://www.motosicurezza.com/en-1621-1-protettori

provide a pass: forza residua media minore o uguale di 35 kN.
Si parla sempre di protettori forcefield

(I'm switching back to english as it's definitely easier for me)

So there is no full body armour using those 85/100J protectors but only the parts available at BKS Leather?

Too bad, because they probably won't fit in most of avalaible jackets and pants (at least I'm almost certain they won't fit in my Furygan suit)...

Just a moment.
The standard forcefield body armour passes the 70 J test.
To find the 100 J armour you must search for the "extreme performance" , that means 100 J.
The BKSleathers' protectors are simply re-marked forcefield' protector. They could (maybe, i do not know) fit in you jacket. You should see what type (size etc.) of protectors are mounted on your jacket and what type are the BKSleathers' ones.

You could try to contact hideout leather too, they should sell 75 J (high performance) forcefield's armour:
http://www.hideout-leather.co.uk/motorcycle-clothing-accessories/motorcy...

Ok for the Forcefield body armour, but I can't find this info on their site.

The original shoulders/elbows protectors in my Furygan suit are these protectors from Zandonnà : http://img257.imageshack.us/img257/2179/zandonagenoux.jpg
Beside they feel crappy and uncomfortable, they are small so I probably won't be able to fit anything bigger instead...

and if I understand well, 100J BKS protectors are made by Forcefield but are only sold by BKS, right?

I've also seen they recently released their Pro Sub 4 back protector, as it looks available on some sites but there is no information about it on Forcefield site.
I'm wondering if they will upgrade their body armour with this back protector in a near future...

Yes.

The furygan's are verry little, you have to see if the forcefield could be insered in the armour' pockets.
For the sub pro, we will wai. I, personally, do not like the forcefield back protector, i prefer the axo batty's and komperdell's solution. The kN are quite similar, but i think the protection offered is higher (penetration etc.)

Degli ultimi commenti in inglese non ho capito una mazza si nota tanto che non so le lingue?
Mi intrometto in questa discussione perchè ho acquistato da poco più di una settimana l'harness flite della forcefield e avrei già preparato una piccola recensione, avevo provato a inserirla ma proprio non sono riuscito a inserire le foto con l'editor, quindi al momento ce l'ho tutta su word, quindi chiedo gentilmente se potreste spiegarmi come funziona l'editor oppure potrei mandare la recensione in formato word a conny o a qualcun'altro di voi che gestisce e la pubblicate eh?

Kemba.... Se mi fai una pagina in word, e meglio ancora in txt... word sucks
e mi mandi a parte le foto, pubblico il tutto in prima pagina a nome tuo.

qui: http://www.motosicurezza.com/regole-base-standardizzazione-delle-recensioni trovi le regole per le recensioni (non obbligatorie).

la prossima recensione te la farò scrivere personalmente con l'interfaccia avanzata del sito . Ma per sta-volta faccio io. manda in posta a me!!! hai qualche mio indirizzo?

A breve posterò qualche mio commento.
Da quando mi sono iscritto qui ho acquistato:
- paraschiena Forcefield in sostituzione al mio Zandonà liv.1 (acquistato un paio di settimane fa)
- protezioni gomiti Forcefield (...acquisate per errore, pensavo di aver preso le ginocchiere... colpa mia che ho ignorato la scritta "arm", comunque sulle stesse vi è scritto che si possono usare su spalle, gomiti e ginocchia piccole, ma io essendo 1.90, non ho le ginocchia piccole , pertanto le userò in estate come protezioni gomiti )
- ginocchiere Forfcefield (....vedi sopra, le ho ordinate ieri )
- Chest Forcefield (ordinato ieri con le ginocchiere)

Che dire.... fossi in Forcefield vi darei sicuramente una percentuale!!!!

Velocemenente sul paraschiena, posso dire che è sicuramente più comodo del Zandonà, anche in zona coccige è più sottile e si incunea meglio nel sedile della Pan. Pertanto, ottimo acquisto al momento

Ci credete se vi dico che stanotte ho sognato che forcefield aveva presentato il nuovo back-protector, realizzato simile al Buese Belluno (cioè con gli strati interni) - in realtà ho sognato il sub 4 - però nel mio sogno aveva picchi inferiori ai 3Kn e in certi punti 1kn... a 150 euro...

Sono malato!

Ps. Era solo un sogno eh...

Ma come fai a sognare i paraschiena? Che stai diventando feticista? Capisco la lontananza della morosa, però...

Conny mi puoi dare un indirizzo dove mandarti il tutto ?
Ho provato a mandarlo a info motosicurezza.com ma per 3 volte mi è tornato indietro dicendo errore. Ho provato anche a mandare solo il file di word completo di testo e immagini ma mi è tornato indietro pure questo...
Fammi sapere...

Ho una segnalazione importante da fare
(come saprete sono riuscito, tramite i miei informatori, ad avere la mail con la quale a breve entrero` in contatto con un addetto ai lavori di motoairbag), ma non e` di questo che voglio parlare ora.

Bensi` del:
Pro Forcefield Pro Sub 4 Back Protector

Ho trovato un Link dove poterlo acquistare fresco fresco:

https://www.motoliberty.com/prod_detail.asp?Prod_ID=1285

190 Dollari (in euro sono di meno)

Interessante la prima riga:
•Rated at 3.38 Kn

Nessun paraschiena (apparte gli airbag) hanno mai dichiarato cosi` poco.
Sicuramente visti i precedenti, trattasi di un prodotto unico. Il vecchio forcefield era gia` ottimo, anche se non il top del top.

Translate in English for Gamer:
This link is for a good ForceField Back protector that says 3,38 kn of residual strength
issued to the biker.

at this link, it`s possible to buy it.
https://www.motoliberty.com/prod_detail.asp?Prod_ID=1285

Unfortunately there aren`t reviews or comment about it.
But i think it is better of his predecessor.

(dammi pure il voto di inglese )

First, i give you a E in english :D. I give to m' self a A, naturally
A parte gli scherzi il subpromega4superesxtra forxefield lo abbiamo sentito per la prima volta ad Aprile (o era Maggio?), insomma prima dell'estate. Insieme a lui anche il tanto contestato tryonic rilascia c.ca 3.5 kn.
Io consumatore, in mancanza di dati indipendenti, mi devo fidare dell'azienda; in ogni caso io rimango dubbioso per la effettiva resistenza alla penetrazione dei due paraschiena in oggetto. Ho inoltre paura si inneschi una "gara al kn", di per se salutare, che però non porti ad un aumento della sicurezza (genuinità dei materiali, resistenza alla penetrazione, test a -20°C etc.).
Distante dall'emettere un giudizio definitivo, attendo sviluppi.
Oltretutto vi anticipo che esiste anche un progetto italiano (brandizzato inglese) di un para da 2-3kN.

English summary:
I am dubious, 'cause there are not independent tests. Anyway, if the data are correct, i do not think that the 2 "under 4 kn" back protectors can guarantee a real protection. I do not think the materials used are really protective (i'm not speaking about kn, but about protection from penetration, "genuine" materials, test at -20 etc.).
At the moment i can not comment "definitely" the info i have about these 2 backs, so let's wait for new data!
Cheers!

Ok, i think that E is the best mark
-m`self- is grammatically correct ?? (a good cambridge`s rule says that it is terrible )

tu dove hai imparato anche il tedesco? l`inglese lo parli anche sciolto?

Si se ricordi ne avevamo parlato, o con te o con Conny non mi ricordo,
pero` ricordo che non vi erano quasi siti che lo vendevano, ce n`era uno nel quale sembrava lo avessero, ma non era nemmeno sicuro alla fine, e avevano scritto che doveva arrivare.

X la resistenza alla penetrazione e` risaputo, pero` il ForceField lo hanno comprato in tantisissimi lo stesso. Quindi un prodotto uguale ma ben migliore, non e` male.

Se fossero 4Kn medi, sarebbe davvero un paraschiena unico. Lo so bisogna vedere,
effettivamente non sarebbe la prima volta che una casa produttrice dice il falso
(non voglio mettere in dubbio la loro parola, visto che fanno ottimi prodotti)
solo che vorremmo qualcosa detto da un ente imparziale, questo si`. E` anche vero che se il predecessore era stato testato (da riviste sembra imparziali: lo spero) mi viene da pensare che (avendo voluto puntare sui Kn) bhe` a logica dovrebbero aver fatto davvero un prodotto migliore e non di certo peggiore.
Ricordando che, se non erro, rimane un paraschiena di Liv.2

Mentre qui in questo link lo vendono disponibile...
Non voglio dire che la penetrazione non sia importante, ma statisticamente,
in quanti casi e` fatale il fatto di essere stati penetrati? (e non capir male).

P.s
X il progetto, non puoi dirci chi lo fara`? che marca....?
Leggevo una cosa importante:
molti incidenti avvengono per urti laterali, e non frontali. Questo e` interessante.
Io continuo a pensare che l`unico sistema in grado di salvare davvero la vita sia l`airbag
(se riescono a farlo decentemente). Peccato che nel mondo nessuno ci riesca....
e alla fine mi sa che il prodotto migliore , per ora, lo abbiamo fatto qui in Italia, e nemmeno da una nota marca di motociclismo a quanto pare (motoairbag). Spero che almeno i Giapponesi si rifacciano, per ora nemmeno il popolo piu` tecnologico al mondo e` riuscito a fare granche`, davvero triste.

Alaxandair parla tutte le lingue , è il cervello del progetto. Io sono il braccio spietato .

Il Sub 4 è interessante perché comunque Forcefield è una buona marca. A differenza del Back classico ha una struttura a cuscini come il Komperdell: probabilmente è la strategia più efficiente. Sulla penetrazione statisticamente non so. Bisogna vedere la percentuale di impatti con corpi accuminati, e sinceramente non la so.

In ogni caso se c'è potere di assorbimento degli urti + protezione dai corpi contundenti è sempre un plus.

Io ritengo che avremo una roba del genere unendo alla tecnologia dell'assorbimento impatto quella dei giubbini antiproiettile piuttosto che i gusci rigidi. Non ci hanno ancora pensato, forse perché costa di più, chissà. Un tessuto con elevata resistenza meccanica alla penetrazione mi sembra la soluzione migliore, perché impedisce l'intrusione di corpi di piccolo diametro, ma al contempo non ostacola l'assorbimento dell'impatto di superfici ampie. O no?

Aspettiamo comunque questo Sub 4. Essendo fatti in collaborazione col Satra, i test sui Forcefield sono sempre piuttosto accurati (conflitto di interessi?)... comunque strano non sia ancora stato lanciato sul sito e su un mercato più ampio.

Ancora in fase di test? Una beta pubblica?

Per quanto riguarda l'airbag... indossare un apparato elettromeccanico pneumatico... temo che sia una complessità che sfiora i limiti della tecnologia che c'è. Soprattutto per avere una certa affidabilità la componentistica deve essere di grado militare. Per non avere un rate failure preoccupante. La cosa c omporta dei costi molto più elevati che dei cuscini e degli assorbenti meccanici come i protettori da impatto che conosciamo già.

Un sistema airbag da indossare, veramente efficiente, potrebbe costare, parlo da profano, cifre con tre zeri. Accelerometri, attuatori, una cpu, un sistema software integrato, una programmazione a prova di errore... un sistema di sensori sulla moto e sul pilota

Un airbag che scoppia non richiesto è più pericoloso di uno che non scoppia.

Io continuo a essere pessimista.

Piuttosto un leatt brace integrato con l'abbigliamento lo trovo più efficiente in rapporto al costo.

tutti componenti elettronici su vasta scala costerebbero poco.

I nostri PC sono delle bombe e magari li abbiamo comprati a 400 euro da Unieuro.
A volte mi chiedo perche` dovrei comprare un Jeans alla moda a quella stessa cifra, fatto da un pirla qualsiasi, che ha solo un nome.

Non e` certo una CPU o altri sistemi elettronici a spaventare.
(che fra l`altro non dovra` avere neppure chissa` quale potenza=
costo di produzione 5 euro, lavoro di chi l`ha inventata= inestimabile).

Secondo me non e` cosi` lontana la cosa. Motoairbag, ok, non ci sara` riuscita al 100%
ma comunque in buona parte ha fatto qualcosa di utile.

Io stavo pensando a una cosa: Il Motoairbag cos`i come e`, ma AL ROVESCIO.
Petto-torace/costole e COLLO (studiato bene, anti o smorza torsione)

Per il back la strada sta procedendo abb. bene. Se davvero si arrivasse ad un paraschiena a 3/4 kn medi...un GILET del tipo che dico io,
(praticamente gia` inventato, ma da ottimizzare leggermente e da riconcepire)
Secondo me con 2 mosse, avremmo guadagnato molto in sicurezza.

Ne parliamo cmq nell`altra discussione (magari con loro). che ne pensate?

La penetrazione che dice Alax e` interessante, ma secondo me riguarda piccole % di casistica. Certo se come dice Conny si arrivasse a entrambe (3/4 kn e antip.) sarebbe il top.

Il peso non verrebbe intaccato, la velocita` di apertura nemmeno
(ricordo che ora ti si apre una tavola da surf molto ampia).
Sarebbe solo da studiare bene il collare, e da testare bene. Io dico che volendo si potrebbe fare. Anzi ne sono sicuro.
I Test ovviamente devono dare tempi di apertura minimi e non deve esplodere il pallone, almeno per uno che va ai 50 km/h (sarebbe il salvavita da citta`)
e se poi uno va oltre, cmq un minimo assorbira` comunque.

Momento, momento, momento.

Un'elettronica cinese costerà 5 euro, un pc 200 euro. Ma... la componentistica che andrebbe in un sistema airbag da indossare non è paragonabile a quella consumer. Parlavo di "grado militare", facendo mia un'espressione orecchiata qua e là.

Intendo dire che l'elettronica e i componenti elettromeccanici che troviamo in commercio non hanno l'affidabilità necessaria in un oggetto che ci salva la vita.

Una componentistica da 5 euro vuol dire morire.

Come saprai bene, a parità di "quello che fanno", le componenti elettroniche e meccaniche costano infinitamente di più tanto è più piccolo il "failure rate".

Inoltre la robustezza e la resistenza alle interferenze (meccaniche, elettromagnetiche, ambientali) che richiede una centralina airbag da indossare sono un'altra cosa da vagliare.

Perché Dainese ci sta mettendo così tanto?

I prototipi che usano in moto gp costeranno decine di migliaia di euro.

La realtà è che non c'è ancora un'elettronica (e una programmazione software) e una componentistica elettromeccanica così raffinata ma al contempo economica.

Per come la vedo io, un airbag da moto, ora come ora, realizzato in serie limitata, non può costare meno di 5000 euro. Se non 10k.

I componenti elettronici da 5 euro di produzione, sono super affidabili.
Non e` quello il discorso.

Semmai e` l`altra la questione, quella che menzionavi anche tu, ovvero il fatto che magari devono essere alimentati, che l`alimentazione puo` saltare, che l`umidita` e le condizioni in cui devono lavorare possono comprometterli...ecc ecc.
Ma questo riguarda la progettazione del sistema. Ad esempio il fatto di inseriere il chip
in un contenitore stagno, di fornirlo di batteria che se scarica ti avvisa con un segnale
e di una di riserva anche essa separata.

E` una difficolta` di progettazione, piu` che di componentistica.
A livello di componenti abbiamo tutto. E con spesa nemmeno eccessiva.
Mi spaventano di piu` i materiali per il bag che non devono laverarsi/esplodere subito.

Secondo me la tecnologia militare oggi a disposizione e` 1000 volte superiore a quella che servirebbe per sto benedetto airbag.

Secondo me Dainese e Company ci mettono tanto per 1 semplice motivo:

Sono privati e hanno un evidente conflitto di interesse. E giustamente ragionano e investono secondo la concorrenza di mercato. cercando di essere un pelo meglio degli altri. Inoltre i LORO soldi li investono giustamente in modo da raggiungere con poco un obiettivo concorrenziale.

L`abbigliamento se non e` al top e lo producono in china, non e` di certo perche` non ci sono i mezzi per fare meglio, e` che si deve guadagnare e loro non fanno beneficienza. E` normale, si cerca di bilanciare la qualita` con il guadagno. E` un puro conflitto di interesse. E la colpa non e` la loro.

Pero` io ragionavo su una cosa molto piu` realizzabile e vicina. Ovvero il sistema meccanico GIA` ESISTENTE. Secondo la mia teoria per la quale il back gia` lo abbiamo
(e magari abb. buono) ma quello che rimarrebbe scoperto (e senza protezione)
sarebbero proprio quei punti vitali che menzionavo.

Basterebbe prendere lo stesso sistema e modificarlo.Lo hanno gia` fatto, non sono nel campo delle utopie. E` solo da studiarsi sto benedetto collare.
Me lo testano a 50 km/h con il torace/costole per botte anche laterali
e per me va bene, abbiamo fatto non 1 ma 10 passi avanti.

Tutto questo perche` un sistema completo invece potrebbe essere difficile da auttuare.
Io un Gilet cosi` lo comprerei. Senza paraschiena. Ma alla fine le aree da gonfiare sarebbero circa le stesse. Il Motoaibag ha gia` pure il collo, e gonfia un`area davvero NOTEVOLE in pochi istanti (quanti erano...80 ms? cmq sul sito c`e`).
Peccato che non sia un vero antitorsione.
Secondo me e` fattibilissimo.

Bisogna spostare gli ultimi post nel topic dedicato all'airbag... ma non è possibile farlo... lo farò a mano copiancollando. Anche perché parliamo di sensazioni e idee personali. e non dati di fatto.

Torniamo in topic su Forcefield.

off topic effettivamente,
comunque piu` di contattarli e di chiederglielo espressamente non possiamo fare.
Se sposti tutto gentilmente, e se accetteno il mio invito che a breve faro`.....
vediamo se dalle parole si puo` passare ai fatti o meno.
Certo poi la valutazione finali la fanno loro.

Vai di Force. Dai cmq se ora qualcuno volesse comprare il NUOVO ForceField.....potrebbe considerare quel sito. In fondo sono gli stessi produttori che volendo fare un paraschiena con meno Kn hanno fatto il Sub 4 , non ho motivi di pensare che sia inferiore al suo predecessore (gia` cosi` premiato).

Avrei preferito un Gilet tipo il Buse e magari con pannellini migliorati ed estesi per le costole, sarebbe stato un vero concorrente a questo bel paraschiena. Peccato, sarebbe bastato poco di piu`...
Sui kn dichiarati non mi esprimo, se fosse vero...dico solo: cavoli!!!

Comunque le idee non sono da sottovalutare. Spesso i produttori stessi si ricopiano le belle idee fra loro. Anche il ForceFIeld SUB 4 potrebbe aver preso spunto (non dico ricopiato) il sistema Buse a panelli stratificati.

Magari ci hanno letto, che ne sappiamo...
(tradurre l`Italiano non e` cosi` difficile)

Hai centrato il problema Alax...... purtroppo i kn sono l' unico mezzo per stabilire la bontà del paraschiena ma sappiamo bene che le normative sono lacunose e facilmente.... aggirabili!
Aggirabili perchè basta capire bene il funzionamento delle normative e delle relative prove di battuta che si possono ottenere valori di performance eccezionali ma siamo poi certi che il prodotto finale sia "realmente" sicuro e non solo "virtualmente"?

Difatti penso che accanto al test classico (potenziato magari a 75 , ci vorrebbe un test per la penetrazione, uno per la immobilità del paraschiena, vari test ada ambiente modificato.

Caro frabiker, la penetrazione è più comune di quanto si pensi. Non devi pensare (solo) ad una penetrazione fino alla carne, ma ad una che faccia cedere i materiali del paraschiena rendendo inefficiente l'assorbimento dell'impatto. Come caso limite possiamo prendere una pietra (in condizioni particolari).
Per quanto riguarda l'airbag (da guida spirituale dichiaro che ne possiamo parlare pure qua ), a mio avviso serve una marca che accanto all'airbag faccia una giacca omologata. L'airbag poi dovrebbe essere posto specialmente sul collo, con funzione anti-torsione e sulle parti "molle".
Vedremo, vedremo.

Ho preparato la recensione dell'Extreme Harness Flite di Kebambas... un sacco di foto fatte benissimo... appena ricevo istruzioni dal capo lo pubbblico.